Хорошее невыгодное дело – туризм!

Подробности

Создано: 01.09.2023 00:30

Просмотров: 14720

 

 

Конечно! Конечно, суть нашей беседы, состоявшейся в одном уютном иркутском кафе, совсем не формулируется так: туризм – это шляпа. В том смысле, что дело не перспективное с точки зрения заработка, прибыли. Но как привлечь внимание читателя, если не таким вот заголовком, который… Всё-таки имеет право на жизнь!? В значительной степени ведь имеет. 

И наша собеседница – Елена Дуберштейн, которую многие иркутяне наверняка помнят по передачам телекомпании «Город» и которая после окончания своей телевизионной карьеры ушла в бизнес, туристический бизнес, – неоднократно подчёркивала: эээх, если бы у нас в регионе не было золота, леса, нефти, газа и прочих «прелестей добычи», то тогда туризм бы попёр. Пошёл в гору. Полетел птицей. А так…

Впрочем, чего это мы?! Читайте это интервью сами. Интервью, которое без отступлений (и пространных ремарок) интервьюеров – Андрея Фомина и Светланы Фоминой – не обошлось. Нет, ну а как оно вообще могло обойтись без них?! Смайл.

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

А начали мы разговор с Еленой с такой вот вступительной речи одного из интервьюеров. Огненной речи, что уж там…

 

- У нас в подъезде живет бывший прокурор, мы недавно с ним пообщались по поводу одной бытовой проблемы. И он говорит: «Такое только в России возможно»! То же самое мне на днях сказал парень, который продаёт запчасти – в отношении там проблемы с уборщицами в их зале. Только в России! При этом ни прокурор, ни это парень с запчастями, ни большинство из тех пользователей сетей, которые постоянно твердят «Бардак – он только в России!», никогда за рубежом не были и настоящего бардака не видели вообще. А я видел. Мы с женой посетили более 55 зарубежных городов, в основном в Европе, и видели. Видели, например, что Палермо, одна из столиц Сицилии (там их две, есть ещё Катания) по грязи и неустроенности легко даст фору любому из иркутских городов. А Иркутск это по сравнению с Палермо вообще выставочный город, вылизанный и комфортный до невозможности.  И это я всё сейчас говорю для того, чтобы продемонстрировать: стараюсь быть объективным. Если хорошо, как великолепные помидоры на Сицилии (прям сладкие в мае!), то хорошо. А если плохо, то плохо – как собачье дерьмо на скамейке в центре Парижа, на Монмартре, с которым мы тоже столкнулись. Точнее, чуть не столкнулись, смайл. 

Так вот… Я не специалист, но ты, Лена, как объективно оцениваешь состояние туристической отрасли в Иркутской области? Нынешний губернатор и его люди постоянно твердят, что всё в шоколаде или около того, однако я знаю бизнесменов, владельцев турбаз, которые утверждают, что ни при одном из предыдущих губернаторов не было так плохо. Они при оценке ситуации даже используют известный термин, который начинается на букву «ж» и заканчивается на «опа»!

 

- Мне кажется, что здесь, наверное, правильнее будет ставить вопрос не о том, при каком губернаторе хуже или лучше было, а иначе… А когда у нас туристическая отрасль вообще была в фаворе? Я не помню таких времён. Она никогда не являлась любимицей у региональной или городской власти. Всё время была, как «нелюбимая дочь». Может быть, лесная отрасль, сельское хозяйство или ещё что-то были и остаются любимыми детьми, а туризм нет. И это иллюзия – связывать объективный и существенный рост турпотока, который случился в последний год с чьими-то конкретными усилиями. Внутренний туризм резко вырос в силу геополитических причин: многие страны ввели санкции и ограничили приём россиян. Но, собственно, в организации отрасли фактически ничего не помялось, и многие годы на «круглых столах» по-прежнему обсуждают одни и те же проблемы. И каждый поёт о своём наболевшем. Нет какой-то большой силы, которая возьмется и начнет всех просто консолидировать и наводить порядок. 

 

- А по десятибалльной шкале можешь оценить состояние туротрасли в регионе?

 

- Я думаю, что баллов пять. Хотя… Смотря как оценивать, да? По каким критериям? Если смотришь про налоговые отчисления, то налоговые отчисления растут: второй год подряд почти полтора миллиарда рублей. Спрос на Байкал реально вырос на 40%. Если мы посмотрим по перевозке, количество людей, которые прошли через аэропорт «Иркутск», там тоже достаточно внушительная цифра прироста. Но вот вопрос, благодаря чему эти цифры сложились? Хотелось бы детально разобраться, но и анализом этим, боюсь, никто не занимается. А должен быть конкурентный анализ: понятно, что у нас и у Республики Бурятия есть Байкал, который даёт колоссальное преимущество. В принципе, не важно, делаем мы тут для туристов что-то или не делаем, они всё равно захотят к нам приехать – посмотреть этот уникальный природный объект. Но если, например, говорить о том, какое внимание уделяется развитию туризма в других регионах, я посмотрела цифры... В Иркутской области штат агентства по туризму составляет 10 человек. И можно обвинять их в том, что они ничего не делают, но что такими силами можно решить? Вести статистику, статучёт?

 

- А в других регионах не так, что ли?

 

- Не так. Министерство туризма Республики Бурятия – это 25 человек. Министерство, не агентство! Статус изначально выше и полномочия другие. Плюс к этому 22 человека занимаются туризмом в подведомственных учреждениях. Далее… Агентство по туризму Приморского края: штатная численность 12 человек, не очень много, но зато в подведомственных учреждениях - ещё 78 человек. Якутия… Вот, казалось бы, какой туризм на таком севере-севере?! А в Якутске 32 человека в штате агентства по туризму. Плюс 95 в подведомственных учреждениях. И это не просто люди, которые «протирают штаны». Это те самые руки, с помощью которых там развивают туризм. Ну, там, знаете, торговля еще есть, предпринимательство – 127 человек в общей сложности. О'кей. Или взять Алтайский край, аналогичный с нами регион, у которого есть природная уникальность. Агентство по туризму у них называется Управление края по развитию туризма и курортной деятельности. 32 человека штатная численность, то есть в три раза больше, чем в Иркутской области, и 18 человек дополнительно в подведомственных учреждениях. 

Ну, то есть это очевидно, что внимание к туризму в Иркутской области по-прежнему пока на словах. Что-то делается, но результата пока не видно. Нужно сформировать команду, поставить перед ней задачи. И эта команда уже будет формировать стратегию и дальше разрабатывать дорожную карту: какова конечная цель и как мы будем двигаться к ней.

 

- А мы этого не знаем сейчас?

 

- Боюсь, что четкого понимания нет. Нам – бизнесу – хотелось бы, чтобы на федеральном рынке Иркутская область и Байкал звучали на должном уровне. Чтобы люди в других регионах нас действительно выбирали для посещения потому, что легко выбрать и для этого есть все инструменты. Мы – бизнес – готовы объединиться и в рамках единой стратегии продвигать отдых в Иркутске и на Байкале: чтобы турист, набрав в  поисковиках «Что посмотреть на Байкале?», «Где побывать?», получал информацию об интересных турах, лучших по России, о крутых фестивалях, необычных праздниках и так далее. Но сейчас ничего такого, увы, нет. Точнее, что-то есть, но информации – чтобы вот так всё было структурировано, объединено, подано на блюдечке потенциальному туристу. В глобальной сети нет. 

 

 

- Это точно! Мы так и выбираем место, куда хотим поехать: праздники, фестивали, концерты, – движуху, в общем. Это и есть, наверное, событийный туризм? Модный термин, раньше я не слышал его, а теперь постоянно…

 

- Да, это и есть событийный туризм, который развивается во всём мире. Люди хотят отдыхать активно, познавательно, весело. Но событийный туризм — это сейчас не про Байкал и не про Иркутскую область. Бурятия в этом смысле, конечно, эффективнее ведет свою работу. Поэтому и средств из федеральной казны получает в разы больше нашего. 

 

- А почему так? Нам вот со Светой кажется, всё дело в косности так называемых иркутских элит, в их ограниченности и консерватизме. Та самая иркутская ментальность, которая предполагает, что у Иркутска есть декабристы, Байкал, Колчак и Распутин, а больше ничего и не надо. Это всё и так даст возможность сидеть на своих задницах ровно, получать хорошую зарплату и гордиться своим городом, несмотря на деревянные туалеты во дворах.

 

- А кого ты считаешь элитой в этом случае?

 

- Это прежде всего коренная иркутская интеллигенция, которая здесь родилась в нескольких поколениях, выросла. Их представители занимают почетные или руководящие места в бюджетных учреждениях и управляют. Какое мероприятие проводить правильно? Что действительно интересно? Что надо и чего не надо делать? Это всё решает та самая заскорузлая иркутская тусовка. Затем это представители бизнеса. Они могут быть происхождением хрен знает откуда, но обосновались здесь, в «столице Восточной Сибири», и пытаются рулить, устанавливать свои экономические, политические и культурные правила. Это такие лавочники с кругозором и эрудицией двоечника или в лучшем случае троечника. Я недавно задался в соцсетях вопросом, а знает ли кто-нибудь из иркутских депутатов, кто написал «Муму», и один из них ответил мне: «А зачем депутатам знать это?». Зачем им знать что-то, что не имеет прямого отношения к распилу бюджетных денег, к тому, как правильно занести или получить взятку, как перевести в частную собственность – муниципальную или региональную? Вот-то сдались им события, которые привлекут туристов! Зачем? 

 

- Ну вот тут не возьму на себя смелость спорить, потому что не так хорошо знаю этот мир, как ты. Но однозначно нужно понимать, что туристическая отрасль, если мы говорим с позиции бизнеса, это всегда низкая маржинальность. В ней нет каких-то безумных денег и сверхприбыльности. Доходность не сравнима с добычей природных ресурсов, допустим. Это правда. По большому счёту, развитие туризма идеально на основе государственно-частного партнерства, бизнес к этому готов и идеи есть, но представители государства должны выступить в качестве объединителя усилий и разработчика стратегии. 

Понимаешь, у соседней Бурятии нет тех экономических возможностей, которые нам обеспечивают приток средств и в региональную казну, и в городскую, принимающих решения. И Бурятия вынуждена обращать особое внимание на туризм. А у нас и газ, и нефть, и лес, и золото с платиной, и уголь – всего не перечислишь. Не до туризма, в общем! Не доходят руки.

 

- Ну да. Тем более что на декабристов и Байкал всё равно кто-нибудь да клюнет, приедет… И зазывать не надо.

 

- А вот тут ты глубоко заблуждаешься, Андрей, когда говоришь о декабристах. Если набрать в интернете, что Иркутская область предлагает по декабристам, то – по большому счету, ничего. Нет у нас полноценных туристических продуктов по декабристам. Да и по Байкалу-то суперинтересное нужно поискать. Вот мне, например, пришла недавно живая заявка: 100 человек из крупной московской компании хотят приехать на Байкал на четыре-пять дней. Размещение просят пять звезд и… Нет у нас пятизвездочных отелей на Байкале. У нас и в Иркутске-то на большое количество людей одномоментно нет такого отеля. А ведь размещение - базовая вещь. К тому же у нас нет подходящего флота, у нас нет причалов, – да много чего нет.

Мы конкурируем с Бурятией, а она входит в Дальневосточный регион и, соответственно, попадает под субсидирование авиабилетов – в отличие от нас. Кандидаты в депутаты Государственной Думы, баллотирующиеся от Иркутской области, часто говорят: вот мы пролоббируем субсидирование…

 

- Даа. Это регулярно слышно в период предвыборных кампаний.

 

- И где это субсидирование авиабилетов? Поэтому туристу куда интереснее прилететь в Улан-Удэ – просто потому, что это дешевле. Тем более семьей, когда стоимость перелёта составляют уже значительную сумму от всего бюджета, который человек может потратить на отпуск. И если год назад в связи со всеми геополитическими событиями, федеральное правительство хорошо субсидировало авиационную отрасль: перелет в Москву и обратно стоил в какие-то моменты 12 тысяч, то сейчас цена 25. Как минимум.

 

- Но ты же понимаешь, что люди, которые могут пролоббировать субсидирование авиабилетов на федеральном уровне, это, как правило, богатые и очень богатые люди, которые летают исключительно бизнес-классом и для них плюс-минус 25 тысяч вообще не деньги? Обо всех этих обещаниях чего-то добиться для нас, нищебродов, они наверняка забывают на следующий день после выборов…

 

- Не знаю. Не хотелось бы верить в это. Но факт остаётся фактом: мы проигрываем соседним регионам по целому ряду компонентов, способных обеспечить приток туристов. Я уже приводила пример, когда к нам обратилась компания, которая хотела привезти 100 человек. Мы попробовали выполнить хотя бы некоторые их требования, подобрали программу пребывания с учётом имеющегося номерного фонда, более-менее приличных кораблей и так далее. Тур получился очень «вкусный»: там у нас и шаманы, различные мастер-классы, лепка, стрельба из лука. Мы собрали всё лучшее, что можно было вместить в пятидневной тур. Сделали предложение – получилось, условно говоря, 14 млн 800 тысяч (точно не помню, но это не важно). При этом Карелия, с которой мы конкурировали, сделала предложение за 9 млн. Какие шансы, что заказчик сделает выбор в пользу Байкала?!

 

- Ох, как бы мне тут угадать-то!

 

- Вот-вот! А важно ведь понимать ещё, что добраться от Москвы до Карелии значительно дешевле и быстрее. А в Иркутск лететь 5,5 часов и за немалые деньги. 

 

- Лена, вот мы сейчас в разговоре скатываемся в безнадёгу, нет? Или есть какие-то перспективы? 

 

- На самом деле я вообще настроена достаточно позитивно: есть хорошие новости и есть то, что реально делается. Байкальск – единственный моногород в России, на развитие которого выделено 53 млрд рублей. И это решение принято на уровне президента Российской Федерации. Это контролируется из федерального центра через Внешэкономбанк, через Байкал.центр. И я знаю ребят, которые разработали мастер-план, дорожную карту. Иными словами, мы попали в федеральную повестку, и это очень сильно обнадёживает. 

 

 

- Мы дружим с несколькими владельцами турбаз на Байкале, так вот они по поводу происходящего сильно ругаются. Я тоже не выпускник семинарии, но таких матерных слов, которые они используют, даже не знаю. Насчёт законодательства, насчёт мусорных свалок матерятся, насчёт нахрапистости силовиков и работников нацпарка, насчёт многого…

 

- Ну, мы же знаем, что ругать, критиковать это вообще хлебом не корми нашего человека. О'кей, есть проблемы, но, может быть, тогда есть, что предложить? Как исправить? Я человек бизнеса и привыкла исходить из конкретных задач и конкретных путей решения этих задач. 

 

- А вот событийный туризм, о котором я читал у тебя в постах, кажется, ВКонтакте, это путь решения каких-то задач? 

 

- Безусловно! Это как раз те мероприятия, своеобразные магниты, ради которых туристы поедут в любое время года, чтобы просто на них попасть. Это во всём мире актуальное направление…

 

- Знаем-знаем! Сами неоднократно ездили заграницу именно для того, чтобы в том числе попасть на какой-то праздник. В своё время благодаря этому в Мадриде оказались на необычном фестивале La Fiesta de la Trashumancia, ключевым событием которого является парад овец по центру города. Народу было – тьма! У нас бы в городе никогда такого не провели – постеснялись бы, посчитали если не плебейским, то низкосортным, не соответствующим высоким стандартам красоты: иркутяне же сплошь потомки  древней аристократии, которые даже в туалет ходят в галстуке, с вилкой и ножом.

 

 

Я вот однажды руководителю культуры в Иркутске предложил провести рок-гитарный фестиваль в городе, так её лицо искренне перекосилось. Мол, что вы говорите? Рок? У нас в Иркутске? Нееет. Только джаз. Джаз, причём не горячий, настоящий, так называемый «ниггерский», а – гламурный, вяленький такой! И я представляю, как скрутило бы животы у чиновников муниципалитета, если бы им предложили организовать какое-то оригинальное шествие…  

 

- У нас как-то был круглый стол в городе по туризму, и я, готовясь к нему, подумала: дай-ка посмотрю вообще, а есть ли где-нибудь в общероссийских рейтингах Иркутск со своим событийным туризмом. Допустим, какие самые известные фестивали в России. И что я вижу? Иркутской области в списке регионов, где проходят культурные мероприятия федерального масштаба, способные привлечь туристов, нет. Близко нет. Какие-то, конечно, есть – вроде Вампиловского театрального фестиваля – но специально на них, как, скажем, на Грушинский музыкальный фестиваль, туристы не поедут.

 

- Ну да, согласен. Все эти наши «Сияния России» скорее для отчётности, для галочки – чтобы чиновники друг другу могли сказать: вот же, суетимся, трудимся, не покладая рук. Отрабатываем зарплату на полную катушку. Желаем премий даже. А народу на эти мероприятия наплевать, по большому-то счёту.

 

- А в Татарстане ежегодно проводят фестиваль средневекового боя «Великий Болгар». Там люди одеваются в костюмы средневековые, воссоздают средневековое сражение с настоящим оружием. Проходит фестиваль на территории Болгарского городища, памятника Всемирного наследия ЮНЕСКО. И посещаемость там просто дикая – больше 100 тысяч человек. Вот туда люди специально едут, потому что это круто, классно. И там сразу огромный комплекс мероприятий, включая гастрономические какие-то мастер-классы. Но сейчас, должна заметить, предпосылки к изменениям появились и у нас в регионе. Агентство по туризму Иркутской области активизировало профессионалов рынка и инициировало разработку концепций гастрономического и круизного туризма. Впервые за много лет! Совместно началась разработка документов: поиск лучшей практики, анализ возможностей региона, формирование целей. Очень хочется, чтобы эта инициатива не закончилась на документе, который «ляжет в стол», а переросла в четкий план действий, включающий проведение пусть одного, но крупного и интересного фестиваля федерального уровня, который станет магнитом для туристов со всей России. Бизнес готов вкладываться в такие мероприятия, но тренд всё-таки должна задавать власть. Тот же «Великий Болгар», между прочим, финансируется из регионального бюджета, но я уверена, что все деньги, все вложения, инвестиции, на фестивале отбиваются на 200 процентов.

 

 

 

- И опять мы можем говорить о состоянии умов «иркутских вершителей судеб». Какое-то время назад я общался с бывшим архитектором города – хороший, умный мужик – и задал ему вопрос: «Почему в Иркутске нет ни одного здания в форме омуля?». Мы же хвастаем, что омуль наше всё?! Или здания в форме нерпы? Мы же кричим, что нерпа – наше всё?! Почему не построить такое здание для музея эндемичной флоры и фауны? Музей, ориентированный на туристов? И мой собеседник взял и… оторопел. «Неее, - сказал он. – Ну это перебор!» То есть дома, построенные Гауди в Барселоне, это не перебор, огромная фигура женщины, лежащей на дороге в Мадриде, тоже не перебор, другие зарубежные арт-объекты, привлекающие туристов во всём мире, не перебор, а здание в форме омуля или нерпы в городе на Байкале перебор! Это как? Это же что-то в голове у людей, принимающих решения, творится, да?!

 

- В других городах России много просто классных туристических продуктов. У меня есть целая презентация по этой теме. Например, Коломна меня абсолютно потрясла. Там нет Байкала. Там мало вообще чего есть – возможности объективно ограничены. И точно не было декабристов. И Колчака там тоже не расстреливали. Это я к тому, что в похожей ситуации находится большинство городов России. Но они придумали дружину богатырей, которая в специальных доспехах встречает туристов, водит по местному Кремлю, затем устраивает театрализованное представление, учит сражаться на мечах, программа дополнена дегустацией «богатырских» блюд. И туристы в восторге. Туристам это и нужно: интересно отдохнуть за приемлемые деньги! А что придумал Ростов? Там вспомнили, что известный русский богатырь Алеша Попович родился в Ростове-на-Дону. Они создали вокруг этой истории целую линейку туристических продуктов. И люди туда едут! А у нас? Вот вы говорите декабристы. А нет продукта, связанного с декабристами! Вот к нам приезжает группа, я захожу на сайт музея декабристов и что вижу? Там ничего конкретного для туристов, кроме экскурсии по музею. Звоню: что у вас, кроме экскурсии? Можно ли сделать костюмированный бал? Какие можно сделать конкурсы? Что можете предложить в виде законченного продукта для определённого количества людей на определённое время? И каких это денег будет стоить? А не могут сказать определённо. Обслуживание туристической группы должно быть построено на совершенно чётких критериях, укладываться в тайминг. Оно должно быть понятным для всех.

 

- Ну, в конце концов, у нас есть Байкал, и это серьёзный козырь, который пока перекрывает все наши недоработки…

 

- Не перекрывает! Турпродукт под названием «Байкал», к сожалению, не представлен у нас должным образом как бренд на федеральном уровне. На текущий момент, если мы забьем в поисковике что-то вроде «фестиваль, Байкал», мы встретим туры, которые попали в выборку исключительно благодаря маркетинговым стараниям отдельных туроператоров. Но системно продвижение бренда «Байкал» не ведется на федеральных площадках. В подборке «лучших туров по России» Байкал, увы, тоже отсутствует.  

 

- И ты при этом оптимистично смотришь в будущее?

 

- Да, именно так. У нас очень много людей, у которых реально крутые идеи по созданию туристических продуктов. Некоторые из этих продуктов уже готовы или готовятся. Бизнес-сообщество готово инвестировать в развитие туризма – было бы желание и направляющее движение со стороны региональной власти. Меня обнадёживает, что поменялся руководитель агентства по туризму. Я считаю, что это очень удачное назначение. Евгения Найденова человек из бизнеса, она давно в отрасли и, думаю, она сейчас с какими-то моментами разберётся и что-то начнёт сдвигаться в лучшую сторону. Всё ведь в конечном счёте зависит от людей всегда.

 

- Ну что ж… Давай, и мы тогда останемся оптимистами. Пока. Несмотря ни на что. ОХОТА быть оптимистами...